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Re: Aspiração

Enviado: 05 Mar 2010, 22:15
por Netto
Hell Boy escreveu:Ae galera tava querendo aspirar meu carro e queria umas dicas ai da galera de como fazer isso


primeiro compre um aspirador de pó ou leve em um lava rapido rsrsrsrsrs brincadeira

cara começa pelo basico comando 49g filtro de ar esportivo escapamento 4x1 dimencionado de 2" chip de potencia com converssao para alcool(se seu carro for a gasolina e injetado) nao fica muito caro e vc já nota uma boa diferença :20:
no meu cli 1.8 a gasolina eu tinha colocado um aparelho flex, um bico injetor do monza a alcool e fiz um escapamento do catalizador até o final com um tubo de 2'' direto só com uma caixa turbo no final e já senti uma boa resposta do logus com comando original só os bicos do monza já melhoravam bem a vazao de combustivel e eu usava o aparelho flex como se fosse uma ''injeçao programavel'' cara com isso que eu fiz eu nao gastei 400 conto e o carro melhorou bem o ronco ficou show e o carro dava trabalho pra outros na pista :20: só ficou ruim quando eu tirei as 13'' de ferro e coloquei umas 15'' de ferro tambem mais eu acho q foi por causa da medida do pneu 185/60 muito grande pro carro.
ou faça igual meu projeto atual pro logus ap 1.9 fluxo cruzado turbo forjado (em andamento).
blz

Re: Aspiração

Enviado: 05 Mar 2010, 23:01
por Tuning Boy
Netto escreveu:
Hell Boy escreveu:Ae galera tava querendo aspirar meu carro e queria umas dicas ai da galera de como fazer isso


primeiro compre um aspirador de pó ou leve em um lava rapido rsrsrsrsrs brincadeira

cara começa pelo basico comando 49g filtro de ar esportivo escapamento 4x1 dimencionado de 2" chip de potencia com converssao para alcool(se seu carro for a gasolina e injetado) nao fica muito caro e vc já nota uma boa diferença :20:
no meu cli 1.8 a gasolina eu tinha colocado um aparelho flex, um bico injetor do monza a alcool e fiz um escapamento do catalizador até o final com um tubo de 2'' direto só com uma caixa turbo no final e já senti uma boa resposta do logus com comando original só os bicos do monza já melhoravam bem a vazao de combustivel e eu usava o aparelho flex como se fosse uma ''injeçao programavel'' cara com isso que eu fiz eu nao gastei 400 conto e o carro melhorou bem o ronco ficou show e o carro dava trabalho pra outros na pista :20: só ficou ruim quando eu tirei as 13'' de ferro e coloquei umas 15'' de ferro tambem mais eu acho q foi por causa da medida do pneu 185/60 muito grande pro carro.
ou faça igual meu projeto atual pro logus ap 1.9 fluxo cruzado turbo forjado (em andamento).
blz


po esqueme fica bom

so uma errata
nosos modulos de injeçao nao aceita chip nem remapeamento

ou troca o modulo
ou coloca um modulo de conversao

Re: Aspiração

Enviado: 06 Mar 2010, 00:37
por Netto
Tuning Boy escreveu:
Netto escreveu:
Hell Boy escreveu:Ae galera tava querendo aspirar meu carro e queria umas dicas ai da galera de como fazer isso


primeiro compre um aspirador de pó ou leve em um lava rapido rsrsrsrsrs brincadeira

cara começa pelo basico comando 49g filtro de ar esportivo escapamento 4x1 dimencionado de 2" chip de potencia com converssao para alcool(se seu carro for a gasolina e injetado) nao fica muito caro e vc já nota uma boa diferença :20:
no meu cli 1.8 a gasolina eu tinha colocado um aparelho flex, um bico injetor do monza a alcool e fiz um escapamento do catalizador até o final com um tubo de 2'' direto só com uma caixa turbo no final e já senti uma boa resposta do logus com comando original só os bicos do monza já melhoravam bem a vazao de combustivel e eu usava o aparelho flex como se fosse uma ''injeçao programavel'' cara com isso que eu fiz eu nao gastei 400 conto e o carro melhorou bem o ronco ficou show e o carro dava trabalho pra outros na pista :20: só ficou ruim quando eu tirei as 13'' de ferro e coloquei umas 15'' de ferro tambem mais eu acho q foi por causa da medida do pneu 185/60 muito grande pro carro.
ou faça igual meu projeto atual pro logus ap 1.9 fluxo cruzado turbo forjado (em andamento).
blz


po esqueme fica bom

so uma errata
nosos modulos de injeçao nao aceita chip nem remapeamento

ou troca o modulo
ou coloca um modulo de conversao



valeu pela correção :20:

Re: Aspiração

Enviado: 06 Mar 2010, 08:23
por Smiley
Veneno Leve
Introdução:
Esta é uma opção para você que quer aumentar um pouco o rendimento de seu carro sem modificar a estabilidade original do motor(ou seja, o carro vai ficar com a marcha lenta normal). É aplicado à motores AP1600, 1800,2000.
Peças necessárias:
1. Um comando de válvulas 049G (mais conhecido como comando "S").
2. Um jogo de juntas p/ tampa de válvulas.
3. Uma junta de cabeçote.
4. Um jogo de velas mais frias que as originais.
5. Uma junta do coletor de admissão.
6. Juntas do coletor de escape.
Mão-de-obra:
Desmontagem:
Comece retirando a tampa da correia dentada, a seguir retire a tampa de válvulas, retire o comando com sua polia, retire a polia do comando usando uma morsa de bancada. Substitua o comando de válvulas original pelo 049G, esse comando é encontrado em qualquer concessionária volks, ele equipa os motores 1.8S do Gol GT e GTS, esse comando é o mais bravo da linha, e pode ser instalado em qualquer motor AP. Monte a polia no novo comando, recoloque-o no seu lugar, os parafusos dos mancais do comando devem ser apertados usando um torquímetro. Agora solte os parafusos que prendem o coletor de admissão, retire-o, solte os parafusos do coletor de escape, retire-o, solte todas as mangueiras que são presas ao cabeçote, após soltar tudo que está preso ao cabeçote, solte os parafusos do mesmo e retire-o. Leve-o em uma retífica de motores e mande aplainar 0.8mm se for a álcool, e 1,2mm se for a gasolina. Feito isso, limpe-o bem para que não fique nenhuma limalha.

Montagem:
O procedimento de montagem dos componentes, é o inverso ao da montagem. O que se deve observar na montagem é quando for colocar a correia dentada na polia do comando, observe que a polia tem uma marca de um pontinho em sua parte interna, essa marca deve estar alinhada com a base da tampa de válvulas do lado direito. Retire a tampa de
distribuição e verifique se o rotor está apontado para o cabo de velas do primeiro cilindro, se não tiver faça isso. Na janela do volante deve estar alinhado o ponto "OT", feito isso, encaixe a correia dentada na polia. Continue a montagem.

Regulagem:
Não precisa ser feito nenhuma modificação na carburação, apenas uma boa limpeza, e uma regulagem de mistura ar/combustível, alguns preparadores costumam modificar o avanço do segundo estágio que é a vácuo, para mecânico, eu particularmente não recomendo, pois o consumo aumenta muito e o rendimento não é diretamente proporcional ao consumo. Faça a regulagem de válvulas. Consulte sua tabela de ponto para ver qual é o ponto de seu motor, se for por exemplo 8 graus, aumente-o para 12 e saia para dar uma volta para testar, com velocidade baixa coloque uma quarta e pise no fundo do acelerador, se o motor fizer um barulho de batida de pino("trincar"), baixe um pouco o ponto, teste novamente até parar de trincar.

Veneno Médio
Introdução:
Para motores AP1600 e 1800. As modificações abaixo, resultam em mudança de lenta, o motor vai trabalhar "mais nervoso", o típico caso de lenta irregular.
Peças necessárias:
1. Um comando de válvulas de 276 a 290 graus (escolha o mais adequado p/ seu uso).
2. Jogo de juntas da tampa de válvulas.
3. Um carburador 2E ou 3E (também use o de sua preferência).
4. Um pé p/ o carburador escolhido.
5. Um par de giclês 10 a 20% maior que o original.
6. Um coletor de escape dimensionado 4 em 1.
7. Um jogo de velas mais frias que a original.
8. Uma mola de carburador de Fusca ou semelhante.
Mão-de-obra:
As informações abaixo estão resumidas, pois o processo de passo-a-passo é basicamente o mesmo do item acima.
Substitua o comando de válvulas original por um comando entre 276 e 290 graus, esse tipo de comando só é encontrado em lojas especializadas em preparações de motores de competição. Existem dois tipos de comando, o chamado cópia que é de fabricação nacional, e o comando importado. Eu aconselho o importado, pois é um comando de qualidade e não
precisa esquentar a cabeça com a regulagem de válvulas. Se a preparação está sendo feita num motor AP1600, será preciso substituir o carburador e seu pé, por um modelo 2E ou 3E, também encontrado em concessionárias, dando sempre
preferência por um 3E. Os giclês de primeiro e segundo estágio devem ser substituídos por uns de 10 a 20 % maior em ambos os carburadores, após a montagem regule a lenta e a mistura ar/combustível. Transforme o carburador para estágio com avanço mecânico, esse procedimento é bem simples, basta retirar o avanço a vácuo e seus componentes, no suporte da bombinha de vácuo, entorte-o cerca de 45 graus, engate um lado da mola de fusca na fresa do mesmo, o outro lado engate no eixo onde a bombinha de vácuo estava encaixada. Substitua o coletor de escapamento por um modelo 4 em 1, encontrado em lojas especializadas. O ponto pode ser ajustado conforme mencionado no item veneno leve. As velas também devem ser substituídas por um modelo que seja mais fria, consulte as tabelas da NGK e BOSCH em uma autopeça, mas lembre o seguinte: as velas NGK de acordo com a numeração crescente, a vela é mais fria, e numeração decrescente é mais quente. Na BOSCH é o contrário, ou seja, a numeração menor indica que é mais fria e vice-versa. O processo de montagem da correia dentada também é como descrito no item veneno leve. Para o AP1800, a maioria já vem equipada com carburação 2E, dependendo da numeração do comando, não é necessário à substituição da mesma. O resto é o mesmo procedimento acima descrito. Essas informações são válidas para motores a álcool e gasolina, a única diferença é na hora de comprar o carburador que tem que ser específico para cada tipo de combustível.

Regulagem:
A regulagem também segue os mesmos passos do item veneno leve.

Veneno Pesado
Introdução:
As informações abaixo precisam de um amplo conhecimento na área, pois a dificuldade não está na instalação, mas sim na regulagem do equipamento. Muitos preparadores bons gastam dias e dias, para um acerto médio do motor, digo médio, porque um acerto total não é tarefa para qualquer um. Portanto se você resolver seguir as dicas abaixo, prepare-se que suas noites de insônia vão começar ! Ah! antes que eu me esqueça de dizer: nunca tenha pressa, faça tudo com muita calma e bem feito.

Veneno Pesado Para Motor Aspirado
Introdução:
Aplicável para AP 1600, 1800 e 2000.
Peças necessárias:
1. Um carburador Weber 40 ou 44.
2. Um pé p/ o devido carburador.
3. Um comando de válvulas de 290 a 318 graus.
4. Um jogo de juntas da tampa de válvulas.
5. Um coletor de escape dimensionado 4 em 1.
6. Um jogo de juntas p/ o coletor de escape.
7. Um coletor de admissão p/ a Weber.
8. Uma bomba de combustível elétrica.
9. Um dosador de combustível.
10. 6m. de mangueira p/ combustível.
11. 5m. de fio simples automotivo 4mm.
12. Uma bobina Accel ou Mallory.
13. Um jogo de cabos de velas Accel ou Mallory.
14. Um jogo de velas frias. 15. Abraçadeiras p/ mangueira de combustível.
Mão-de-obra:
Vou explicar apenas a montagem da bomba elétrica, pois os outros componentes a essa altura você já deve saber como instalá-los. A bomba elétrica deve ser fixada próximo ao tanque de combustível, interrompa a mangueira que sai do tanque e vai para o carburador, a extremidade que sai do tanque encaixe na entrada da bomba, e a outra extremidade que sobrou encaixe na saída da bomba. O pólo negativo da bomba pode ser fixado junto a um dos parafusos de fixação da mesma.
O pólo positivo irá conectar ao pólo positivo da bobina de ignição. O dosador deve ser fixo a um dos parafusos do cilindro do servo freio, ficando sempre em posição vertical,ou seja, com o parafuso de regulagem para cima. Desengate a mangueira que está conectada ao carburador e encaixe em uma entrada do dosador de combustível, encaixe um pedaço de
mangueira na outra extremidade do dosador e encaixe na entrada do carburador. Embaixo do dosador existe uma saída de retorno de combustível, engate uma mangueira nessa saída e leve-a até a bóia do tanque, se a mesma não tiver uma entrada para retorno, substitua-a.

Regulagem:
A regulagem deve ser feita a base de testes, aí que começa a dor de cabeça, você terá que colocar a regulagem do dosador aproximadamente no meio do parafuso, regular a lenta mais apropriada para que não apague, regular a mistura ar/combustível, desengatar a mangueira que vai no avanço a vácuo da distribuição e sair dar uma volta para ver como o
motor se comporta, a partir dos sintomas que vão ser apresentados, você fará as devidas afinações. Você terá que repetir esses procedimentos até que o motor gire redondo, digo, sem falhas.

Re: Aspiração

Enviado: 11 Mar 2010, 00:49
por Fabricio Padilha
A MELHOR COISA É VC PODER APRENDER COM QUEM SABE!

PARABÉNS AÊ PESSOAL! :1: :1:

Re: Aspiração

Enviado: 12 Mar 2010, 10:46
por caslurjf
Com relação ao "veneno leve", alguem ja fez? Tem como prever o quanto o consumo de combustivel irá aumentar, vai aumentar muito a emissão de poluentes, qual o ganho de potencia em HP?

Valeu, abraços!

Re: Aspiração

Enviado: 12 Mar 2010, 14:22
por Smiley
cara, essa não sei te responder...fico devendo.

Re: Aspiração

Enviado: 11 Abr 2010, 16:47
por raphael__l
Parabéns pelo tópico!!! Seria possível vc colocar o ganho de potência (cv) q teria com cada "veneno"?
E aproveitando sei q não é o tópico apropriado, mas acabei de adquirir um pointer cli e gostaria de saber a potência dele em cavalos(cv).
Abraços

Re: Aspiração

Enviado: 12 Abr 2010, 00:22
por Netto
raphael__l escreveu:Parabéns pelo tópico!!! Seria possível vc colocar o ganho de potência (cv) q teria com cada "veneno"?
E aproveitando sei q não é o tópico apropriado, mas acabei de adquirir um pointer cli e gostaria de saber a potência dele em cavalos(cv).
Abraços



A preparação de todos os motores Volkswagen AP é facilitada pelo grande conhecimento e técnica já desenvolvidos pelos preparadores brasileiros. Qualquer preparadora do país possui receitas para essa "família", o que torna simples encontrar kits, comandos, válvulas, etc. Isso se deve à robustez e durabilidade dos motores, não importando a posição transversal (como nas linhas Escort, Logus, Golf e Polo) ou longitudinal.

- Preparação leve: comando com 10° a mais de duração da abertura e 0,8 mm a mais de levantamento das válvulas, recalibragem do sistema de carburação e ignição;

- Preparação média: comando com 15° a mais de duração da abertura e 1,2 mm a mais de levantamento das válvulas, coletor de escapamento dimensionado, recalibragem do sistema de carburação e ignição;

- Preparação pesada: comando com 20° a mais de duração da abertura e 1,8 mm a mais de levantamento das válvulas, carburador de corpo duplo Weber 40, aumento da taxa de compressão em 1 ponto, coletor de escapamento dimensionado, recalibragem do sistema de ignição;

- Preparação pesada avançada: comando com 30° a mais de duração da abertura e 2,0 mm a mais de levantamento das válvulas, carburador de corpo duplo Weber 45, aumento da taxa de compressão em 1,5 ponto, aumento do diâmetro das válvulas de admissão em 2 mm, aumento do diâmetro dos dutos de admissão em 2 mm, coletor de escapamento dimensionado, bobina de ignição mais potente e cabos de vela especiais.

- Preparação de competição: comando com 35° a mais de duração da abertura e 2,2 mm a mais de levantamento das válvulas, 2 carburadores de corpo duplo Weber 44, aumento da taxa de compressão em 2,2 pontos, aumento do diâmetro das válvulas de admissão em 4 mm, aumento do diâmetro dos dutos de admissão em 4 mm, coletor de escape dimensionado, bobina mais potente, cabos de vela especiais, potenciador de centelha de ignição, sistema de monitoramento da mistura e da queima com quatro sondas lambda (uma para cada cilindro) e de ajuste do avanço de ignição pelo piloto.

Vamos explicar a importância do sistema de monitoramento citado na última receita. Em motores com taxa de compressão muito alta, acima de 11:1 para gasolina, usa-se um sistema com quatro sondas lambda para monitorar a mistura e a queima através dos gases de escape. Com isso o piloto pode ajustar, do interior do veículo, o avanço de ignição para obter mais potência, sem detonação, e empobrecer a mistura quando desejar menor consumo -- também sem riscos de detonar. O sistema permite o ajuste cilindro a cilindro. As quatro sondas lambda fornecem os dados individuais para cada cilindro, evitando problemas de quebra em um deles.

Este é o desempenho estimado:


Leve Média Pesada Avançada Competição
Potência máxima 124 cv 135 cv 161 cv 185 cv 240 cv
Rotação de potência máxima 5650 rpm 5900 rpm 6450 rpm 6900 rpm 7850 rpm
Velocidade máxima 200 km/h 206 km/h 218 km/h 229 km/h 249 km/h
Rotação à velocidade máxima 5430 rpm 5600 rpm 5900 rpm 6200 rpm 6750 rpm
Aceleração de 0 a 100 km/h 10,2 s 9,4 s 7,9 s 6,8 s 6,3 s
Torque máximo 16,2 mkgf 16,5 mkgf 16,7 mkgf 16,4 mkgf 16,4 mkgf
Rotação de torque máximo 3000 rpm 3100 rpm 3350 rpm 3600 rpm 4100 rpm
Encurtamento recomendado 4,1 % 5,4 % 8,1 % 10,3 % 14,1 %
na relação de transmissão
Aceleração longitudinal 0,61 g 0,66 g 0,79 g 0,91 g 1,08 g
no interior do veículo

A margem de erro é de 5% (para cima ou para baixo), considerando-se instalação bem-feita. Calculamos a aceleração de 0 a 100 km/h e a aceleração longitudinal máxima (sentida no interior do automóvel) a partir da eficiência de transmissão de potência ao solo do carro original. Para atingir os resultados estimados pode ser necessária a recalibragem da suspensão, reforços no monobloco e/ou o emprego de pneus mais largos. A velocidade máxima estimada só será atingida com o ajuste recomendado da relação final de transmissão. Os resultados de velocidade são para velocidade real, sem considerar eventual erro do velocímetro. A rotação à velocidade máxima é calculada considerando a relação atual de transmissão.


Vale ressaltar que o comportamento do motor obtido a partir da preparação pesada prejudica a dirigibilidade, pois a marcha-lenta sobe para cerca de 1.600 rpm -- numa preparação bem-feita. A preparação pesada avançada exigirá alguma habilidade do motorista para dirigir no trânsito, pois a marcha-lenta embaralha e fica por volta de 1.800 rpm. A preparação de competição é mesmo restrita ao uso em pistas de corrida, pois torna impossível dirigir o carro em tráfego urbano. Exige ainda um extenso trabalho de reforço no motor para suportar as altíssimas rotações, que abrange pistões, bielas e virabrequim forjados, válvulas, bronzinas e parafusos do cabeçote especiais, entre outros componentes.

As três últimas preparações são também facilmente percebidas numa fiscalização policial, pelo ruído e aparência do motor. Um carro nestas condições jamais seria aprovado em uma vistoria, por não obedecer aos limites de emissão de gases e estar com as características originais alteradas.

Com estes cinco exemplos acreditamos ter satisfeito sua curiosidade a respeito da preparação aspirada de um motor AP 2000. De resto, é mão na massa e bom-proveito do Logus preparado!


Fonte:http://www2.uol.com.br/bestcars/cons-log.htm

esse calculo foi baseado em um logus motor ap 2.0 carburado, para um injetado as receitas mudariam um pouco, mais chegariam proximo a esse resultado.

Re: Aspiração

Enviado: 12 Abr 2010, 09:43
por Smiley
Torque máximo 16,2 mkgf 16,5 mkgf 16,7 mkgf 16,4 mkgf 16,4 mkgf

Torque com maior potência mais baixo :::: :4: